Skill- oder Jobsystem?

[Teamju]

Hallo zusammen,

Ab und an kamen schon Stimmen durch, dass sie sich evtl. ein Skillsystem gewünscht wird. Wir haben ein wenig gegrübelt und hätten folgenden groben Rahmen, welchen wir mit euch diskutieren möchten.

Allerdings kam uns auch der Gedanke ob ein Jobsystem eingeführt werden soll, dass wird im Nachhinein erklärt.

Skillsystem


1 Ingame Post = 1 Erfahrungspunkte (EP)

Um ein Attribut zu steigern brauchst du Skillpunkte. 30 EP = 1 SP.

Charakter haben 6 Attribute:

• Kraft
  
• Ausdauer
  
• Geschwindigkeit
  
• Wahrnehmung
  
• Technik
  
• Willenskraft
  

Jeder Charakter beginnt mit allen Attributen auf 3.

Kurz gefasst:

• 1 = sehr schwach
  
• 3 = Durchschnitt
  
• 5 = trainiert
  
• 7+ = außergewöhnlich
  

Je nach Rang gibt es dann Punkte zur Verteilung die du auf dein Basis-Attribut von 3 verteilen kannst.
Wichtig: Zum Start darf kein Attribut über 5 sein. Keine unter 2.

• Cadet: +0
  
• Officer: +1
  
• Platoon Leader: +2
  
• Division Vice Captain: +3
  
• Division Captain: +4
  
• Chief of Staff: +5
  
• Deputy Director: +6
  
• Director General: +7
  

• Cleanups: +0
  
• Recoveries: +1
  
• Specialized: +2
  
• Team Lead: +3
  
• Senior Sweeper: +4
  
• Operation Coordinator: +5
  

Zivilisten beginnen mit den Basiswerten über all auf 3.

Als Beispiel: Du beginnst als Platoon Leader und kann’s jetzt noch 2 Attributspunkte verteilen z.B. Kraft 4 (3+1) und Ausdauer 4 (3+1).

Zum Steigern musst du mehr SP kaufen. Die Preise sind wie folgt:

• 3 -> 4 = 4 SP (120 EP)
  
• 4 -> 5 = 4 SP (120 EP)
  
• 5 -> 6 = 5 SP (150 EP)
  
• 6 -> 7 = 5 SP (150 EP)
  
• 7 -> 8 = 6 EP (180 EP)
  
• 8 -> 9 = 8 SP (240 EP)

Kampftechniken kriegen Level 1-4.

Kosten:

• Level 1: 30 EP
  
• Level 2: 70 EP
  
• Level 3: 150 EP
  
• Level 4: 300 EP

Quests geben auch EP:

• Level 1: 3 EP
  
• Level 2: 5 EP
  
• Level 3: 8 EP
  
• Level 4: 15 EP

Preise für Ausrüstung etc. Können wir ja überlegen, wenn das System wirklich fest ist. Die Attribute sind natürlich auch noch nicht fest, da es erstmal um den Gedanken zum System geht - ob das überhaupt attraktiv ist.

Jobsystem


Hierbei geben Posts keine EP/Yen, stattdessen verdient ihr durch Quests euer Geld oder wenn Zivilisten ihren Jobst nachgehen indem sie z.B. als Influencer streamen etc. Das müsste dann Inhalt einer Szene sein. Die Vergütung etc. würde dann festgelegt werden.

Zusätzlich würden eine Liste mit besonderen Orten, als Beispiel ein Café mit einem Menü und Preisliste erstellt werden, die ihr in euren Szenen besuchen und dort “nutzen” könnt. Am Ende eures Beitrags schreibt ihr dann das, was euer Charakter sich bestellte und das wird abgezogen.

Aussehen würde das wie folg optisch:

In Threads:
Bild für Gäste ausgeblendet.

Im Profil habt ihr eine Art Kontoauszug bzw. Verlauf damit ihr transparent seht was mit euren Punkten/Yen passiert:

Bild für Gäste ausgeblendet.

Jetzt ist die Frage: Wollt ihr so etwas? Welches von den Beiden? Dann würden wir das gemeinsam mit euch als Community ausarbeiten.

[Junichiro]

Skillsystem find ich gut - bin ja bekanntlich ein Fan von sowas. Da weiß man dann auch, dass man auf was richtiges hinarbeitet und hat eine Art Belohnungseffekt direkt nach Eingang der EP pro Post oder wenn man dann was schönes shoppt. :3

Man müsste dann natürlich noch die Attribute, deren Stufen und die Techniken irgendwie definieren, damit man weiß, wie man am besten steigert, aber das käme dann sicher noch, wa?

[Himiko]

könnte man vielleicht beides Kombinieren? Ich mag das Skillsystem, es ist klar und deutlich und definiert die Stärke. (Und Post = Exp sind immer super)
Könnte man die Sachen des Jobsystems vielleicht wie Bonus erfolge abhandeln (more Money/more Exp)? Gerade Zivilisten werden eventuell weniger eine Szene schreiben die sich um ihren Job drehen.

EDIt
zumindest wäre das meine Sicht bei Himiko weil bei ihr ist es entweder Training, ein Auftrit oder herstellung eines Albums usw.

[Koneko]

Man müsste dann natürlich noch die Attribute, deren Stufen und die Techniken irgendwie definieren, damit man weiß, wie man am besten steigert, aber das käme dann sicher noch, wa?

Genau, das würden wir dann gerne in Zusammenarbeit mit allen machen, da es uns alle betrifft.

könnte man vielleicht beides Kombinieren? Ich mag das Skillsystem, es ist klar und deutlich und definiert die Stärke. (Und Post = Exp sind immer super)
Könnte man die Sachen des Jobsystems vielleicht wie Bonus erfolge abhandeln (more Money/more Exp)? Gerade Zivilisten werden eventuell weniger eine Szene schreiben die sich um ihren Job drehen.

EDIt
zumindest wäre das meine Sicht bei Himiko weil bei ihr ist es entweder Training, ein Auftrit oder herstellung eines Albums usw.

Das wäre selbstverständlich auch eine Option, ist eine schöne Idee! Wir hatten auch zuvor Quests für Zivilisten bzw. die Beschreibung existiert nach wie vor, die dann z.B. aus deren Jobinhalten bestehen.

[Junichiro]

Wir können das ja auch wieder mit so 'ner Art Achievement-System verbinden - dann kann sich jeder noch mal ein paar Extra-Peanuts dazuverdienen, egal ob Zivi, DF oder MS usw.

[Yamato]

Theoretisch greift das Thema Skillsystem ja auch in die laufende Umfrage zum Questsystem ein. Wenn ein Skillsystem (und folglich auch Verdienst- und Kaufsystem) etabliert wird, könnte man den Quests im Umkehrschluss auch direkt wieder eine Daseinsberechtigung vermachen und das System einfach entsprechend aufbohren bzw. erweitern, um den Job-Part abzudecken.

[Junichiro]

Was auch noch 'ne Idee wäre und man vllt. auch mit Yapper zusammenschmeißen könnte, wäre evtl. sowas wie ein Reputationssystem. Bei Personen der Öffentlichkeit wie die Idols jetzt könnte dann sowas wie ein Konzert, Moderation (als Questäquivalente) oder Yapper-Posts EP geben, womit man dann seine Reputation/seinen Fame steigern kann?

[Takeru]

Von dem Skill System bin ich um ehrlich zu sein kein Fan. Das endet für gewöhnlich mit einem sehr starken Fokus auf Zahlen statt ausgespieltem Inhalt und über die Zeit wird dann für jeden Nischen-Fall eine Extra Regelung eingeführt werden müssen bis man das Regelwerk wieder studiert haben muss. Finde das Simple und die Freiheit eigentlich sehr angenehm.

Das Jobsystem kann man natürlich machen, aber das erinnert mich bisschen an so ein Browser-Game. Dass ich mir dann einen Kaffee den ich ingame kaufen muss extra irgendwo abziehen muss klingt die ersten zwei male interessant, danach aber eher wie unnötige Arbeit (mit ggfs. Ärger weil man irgendwo etwas vergisst offiziell zu kaufen). Da reicht mir persönlich eigentlich der Charakterbackground schon aus um einen geschätzten Wohlstand von nem Charakter abzubilden. Jemand aus ner reichen Familie wird sich sein schickes Essen schonmal gönnen können, gleichzeitig ist aber auch klar, dass ein Rekrut der gerade anfängt sich keinen Ferrari kaufen würde.

[Ayase]

Von dem Skill System bin ich um ehrlich zu sein kein Fan. Das endet für gewöhnlich mit einem sehr starken Fokus auf Zahlen statt ausgespieltem Inhalt und über die Zeit wird dann für jeden Nischen-Fall eine Extra Regelung eingeführt werden müssen bis man das Regelwerk wieder studiert haben muss. Finde das Simple und die Freiheit eigentlich sehr angenehm.

Das Jobsystem kann man natürlich machen, aber das erinnert mich bisschen an so ein Browser-Game. Dass ich mir dann einen Kaffee den ich ingame kaufen muss extra irgendwo abziehen muss klingt die ersten zwei male interessant, danach aber eher wie unnötige Arbeit (mit ggfs. Ärger weil man irgendwo etwas vergisst offiziell zu kaufen). Da reicht mir persönlich eigentlich der Charakterbackground schon aus um einen geschätzten Wohlstand von nem Charakter abzubilden. Jemand aus ner reichen Familie wird sich sein schickes Essen schonmal gönnen können, gleichzeitig ist aber auch klar, dass ein Rekrut der gerade anfängt sich keinen Ferrari kaufen würde.

Der Einschätzung würde ich mich overall anschließen.

Ich bin nicht der größte Fan von Skillsystemen, hab da aber auch ehrlich gesagt sehr geringe Erfahrungen darinnen. Hab da höchstens einen Bezug aus DnD dazu, aber da levelt ja meine Gruppe gleichzeitig und wir machen ja auch wirklich aktiv Kämpfe. Was mich ein wenig an so einem System "stört", ist, dass Schnell- und Häufigposter klar bevorzugt werden und durch so ein System auch schneller aufsteigen und sich skillen können, während Langsamposter bisschen auf der Strecke bleiben. Wir wissen ja alle, wie das Leben manchmal spielen kann, wenn dann ein Charakter zurückfällt, fände ich das super schade. :/ Da kommt dann auch bisschen die Frage auf, wohin ihr das Forum lenken wollt, weil ich denke, dann geht das weg von einer entspannten Posterei.

Was ich dennoch cool fände, wenn es in irgendeiner Art und Weise die Möglichkeit gibt, bei den Jobs auch in Rängen aufzusteigen - z.B. bei Ayase fände ich es cool, wenn sie irgendwann zu den Recoveries aufsteigen kann. Ich weiß allerdings nicht, ob man das dann auch mit Skillpunkten machen müsste oder ob man da "einfach" das Questsystem nutzen kann, z.B. wenn so und so viele Quests gemacht wurden, kann man sich auf einen höheren Rang bewerben, oder so? Da könnte man dann ja auch spezielle Ingameachievements mit rein packen in so eine Bewerbung.

Vielleicht ließe sich da in dem Zug auch die UCP steigern? Wenn es zu einem Skillsystem kommt, wäre das auch eine Option, dass man da irgendwas in die Richtung machen könnte?

Das Jobsystem bräuchte ich ehrlich gesagt nicht, ich denke, wir können alle einschätzen, wie viel unser Charakter ausgeben kann / was realistisch ist etc und ich sehe da für mich persönlich keinen Anreiz. Ich würde ein paar Mal mit Kaori schon nen Stream ausformulieren, das ist sicher witzig, aber auf Dauer fühlt sich das sicher bisschen wie echte Arbeit an. xD

[Koneko]

Ja, die UCP können wir auch dafür hernehmen unser Testsystem war darauf ausgelegt. Die UCP ist aktuell leider nur ohne Sinn - da sie keinen Zweck erfüllt, das müsste im Zuge dessen dann umgestaltet werden, vor allem für Gruppen die sie eigentlich nicht haben. Die MSW und Zivis bei uns haben sie zwar bekommen, aber ursprünglich ist das ja nur ein DF Stat.

[Tenshi]

Besser spät als nie..

Ich habe bisher nur in Foren mit Skill System gespielt und fand es total entspannt, dass es so was hier nicht gibt. Ich bin aber insgesamt sehr zwiegespalten, wie ich darüber denke. Einerseits befürchte ich, dass ein fehlendes Skill System den Reiz auf lange Sicht verblassen lässt, da man eine klar definierte Form der Charakterentwicklung schlichtweg außen vorlässt. Auf der anderen Seite steht aber Takerus Argument für mich, dass ein Skill System immer und immer wieder Lücken entstehen lässt, welche mit Regelungen gefüllt werden müssen und man dieses System dann eines Tages regelrecht studieren muss, um irgendwie durchzublicken.
Auch die Möglichkeit, Achievements oder sonst wie weiterhin Erfahrungspunkte verdienen zu können, schreckt mich irgendwie ab. Mir ist klar, dass es eine freiwillige Sache ist, ob ich das Angebot in Anspruch nehme oder nicht. Aber tut man es nicht, bleibt man (wie Ayase bereits in einem anderen Beispiel angedeutet hatte) auf der Strecke.
Müsste ich jetzt eine Entscheidung treffen, würde ich wohl sagen, dass ein Skill System schon okay ist, weil es auch einfach gut in dieses Setting passt. Aber dann würde ich mir wünschen, dass es sehr einfach gehalten wird und nicht zum „Herzstück“ des Rpgs wird.

[Kato]

Mir ist es ehrlich gesagt egal. Habe noch nie in einem RPG mit Skill System gepostet. Sehe auch jede Menge Vor- und Nachteile. Aber ich würde mich der Mehrheit anschließen.

[Jirou]

Ich stimme hier in großen Teilen Takeru zu. Gerade für casual Player ist es da eher schwierig hinterherzukommen. Davon ab gibt es in unserem Universum kein PvP, daher sehe ich keinen großen Sinn dahinter, großen Fokus auf Zahlen/Attribute whatever zu legen. Es sollte in meinen Augen etwas sein, was schnelle Player belohnt, aber andere nicht punished - so ein gesundes Mittelding. Davon ab haben Zivilisten meistens eh nichts von einem Skillsystem, daher würde es den Rang eines Zivis noch unattraktiver machen.
Aus einem Jobsystem kann man deutlich mehr machen. Ich habe halt Sorge, dass aus einem chilligen RPG schnell wieder ein extremer Grind wird, wo es nur um Zahlen geht und Rumrechnerei. Daher würde ich mich eher für ein Jobsystem entscheiden. Noch hat es nicht zu viele Möglichkeiten, weil es selbstverständlich langweilig werden kann auf Dauer und unübersichtlich, weil man jede Kleinigkeit bezahlen muss ingame. Da müsste ich mir nochmal genauer überlegen, was ich mir darunter vorstelle und wie man sowas noch schmackhafter machen kann. Kurz gefasst: Jobsystem > Skillsystem. In meinen Augen gibt es letzteres schon zu genüge.

[Yamato]

Ich bin mit Skillsystemen groß geworden und wenn die Mehrheit eines möchte, dann beuge ich mich dem natürlich. In meinen Augen müsste das auch nichts komplex werden, aber Takeru hat grundsätzlich recht. Solche Systeme setzen konsequentes Balancing und Nachregeln voraus, da immer neue Situationen entstehen könnten, die mit einer Regel versehen werden müssten. Das würde irgendwann zwangsläufig wieder in einem typischen Grind-Status münden und eine Dysbalance zwischen aktiveren und weniger aktiveren Spielern provozieren. Und da dieses Forum grundsätzlich keine PvP-Komponente hat (außer ein DF'ler will sich mit einem kriminellen Zivilisten prügeln, wobei es dafür laut Setting nach wie vor die Polizei und reguläres Militär gäbe), benötigt es auch kein System, um derartige Zusammenstöße messbar zu gestalten. Ich sehe zwar auch die Nachteile eines "offenen" Smooth-Plays, gerade in Respektive Charakterentwicklung, aber als ausschlaggebend würde ich diese nicht einstufen.
Mich hat dieses Forum anfangs eben auch sehr angesprochen, gerade weil es kein festes System gibt und viel mehr auf den Social Play und Fun-Factor Aspekten setzt als auf stumpfes Leveln. Statt also ein digges Skillsystem auszuarbeiten, würde ich eher schauen, dass man den UCP etwas mehr Bedeutung zurechnet und eine saubere Staffelung zu Kaiju-Messwerten erzeugt, um die UCP einordnungsfähig zu machen. Und auch wenn der UCP im Setting lediglich ein DF-Messwert ist, so kann man diesen für Zivilisten und Sweeper dennoch als Äquivalenzwert nutzen. Ein Potenzial ist am Ende ein Potenzial, egal wie es benannt ist.

Was das Jobsystem angeht. Ich habe so etwas noch nie getestet und daher keine verwertbaren Erfahrungswerte, aber ich stelle mir kleinliches Auszählen von Gehältern und das Kaufen einer Portion Billig Sushi (Für teures Sushi is keine Kohle mehr übrig!) etwas kompliziert und nervig vor...vor allem auf Dauer. Das grenzt dann ja fast schon ein bisschen an einer Wirtschaftssimulation und dann gibt es da noch den Punkt der Kontrolle und Überwachung. Jemand gibt seine Kohle über das Bezahlsystem aus und ist blank, hat aber noch einen halben Spielmonat übrig und konsumiert Dinge im freien Play, ohne zu bezahlen. Da stets und ständig einen Blick drauf zu haben...ist Arbeit und erfordert Zeit. Und sicher erzeugt das eine eigenartige Atmosphäre, wenn man bei seinen Social Plays kontrolliert und "beobachtet" wird. Stand Jetzt weiß ich also noch nicht, was ich genau von dieser Idee bzw. dem Konzept halten soll xD Denke da müsste man konkretere Systemvorschläge begutachten, um da fundiert zu argumentieren.

[Junichiro]

Hm, ich sehe das Skillsystem ehrlich gesagt gar nicht so verbissen - kommt ja nun auch darauf an, was wir daraus machen. Bekloppte hast du leider überall, und gerade, weil wir ja eigl. kein PvP machen, wäre es doch egal, wer welche Stats hat bzw. lohnen sich Penisvergleiche doch gar nicht richtig. o.o
Für mich ist's einfach nur 'ne schöne Art, auf etwas hinarbeiten zu können, bzw. das Gefühl zu haben, mir etwas "verdient" zu haben, egal, ob ich dafür ewig brauche, weil ich vllt. nicht so aktiv bin wie andere, oder nicht. o: